《道德经》《论语》孰先孰后？

《赵启光：道家是复兴中国的精神法宝》 我认为，道家也是华人海外生存的法宝。道家必须走出学术，伴随华人一生成长，协助建设华人的信任社区。也就是成为海外“道教”。 http://news.sina.com.cn/pl/2014-08-27/080130749992.shtml

Q： （儒和道）大家可以有类似的价值观，可以说是基于道教，但是太崇拜的话其实也有点吓人。
MD： 励志鸡血，非儒家独创。 垄断思想，排挤异己，欺下瞒上，内斗内奸，都有实际的代价。
净: @MD 可以说说儒家或是孔子抄袭了老子或是道家具体什么思想吗？我一直不明白。没错孔子曾师从老子，但是他还是有很多自己的思想的，也就是你批判最多的，但我想知道哪些是他抄袭的？
MD: 我没有说孔子抄袭。 但是儒家经典多是孔子的弟子整理完成的。 鉴于孔子自己都可能师从老子，孔子的弟子的时代应该是《道德经》传播最盛的世代。 也就是说：就像畅销书单上的名著，孔子学院的弟子怎么可能没有看过？
但是既然看过《道德经》，甚至孔子自己都提到过《道德经》或者前辈老子的道家思想，那么儒家经典对《道德经》的沉默，就让人深思了。
《论语》”知之为知之 不知为不知 是知也“ 对比《道德经》“知不知，上；不知知，病。夫唯病病，是以不病。圣人不病，以其病病，是以不病。”
《论语》”敬鬼神而远之，可谓知矣“ 对比《道德经》“以道莅天下，其鬼不神。非其鬼不神，其神不伤人。非其神不伤人，圣人亦不伤人。夫两不相伤，故德交归焉”
《论语》”民无信不立“ 对比《道德经》“信不足焉，有不信焉”。
这些问题，很多都是千古难题，重大问题，影响scientific inquiry, 法制，神权皇权的基本。

《道德经》简单而有系统，先。 《论语》是弟子在孔子去世后收集纪录的，抹去了孔子当时读什么书的context，无系统， 在后。 优劣可见一斑。
道德经，可以看出是一两个人，在比较小的时间段，写出来的，所以呼应衔接，逻辑自洽很强。
论语，可以看出，是一个人很长时间的言论碎片，被收集加工，制作。中间孔子，思想和经历都有很大的变化，所以容易自相矛盾。

净：那儒家为何不引据道德经？any speculation?
MD：儒家=道德经+礼+仁+智+孝。 后四者基本上都是道德经明确抛弃，认为多余有副作用的次等假药。 而抄袭道德经的部分，却被忌讳无比，默默绕过。
为什么忌讳？ 为什么绕过？ 也许因为儒家不甘于第四作者，要逆袭当第一作者？
心比天高的岳不群为什么要一统五岳？

净：我就好奇难道没有学术界研究过这个？
MD：以前没有碳考古。所以很多儒家瞎说，老子后，孔子先；只谈孔子，不谈老子；只考儒家，不考道家。 除非是道家道教建国掌权久的朝代。   

胡适和钱穆吵这个问题。后来道德经战国简出土，就比较清楚了。可惜胡适已经仙逝。

http://dzb.rmzxb.com/detail.aspx?id=286810

净：然后就没人研究了？
MD： 基本上是定论。  《道德经》先畅销，儒家学术后起。 儒家自称是“另起炉灶”。 其实是学术剽窃？还是学术山寨？还是欺师灭祖？儒家可以自选。青出于蓝甚于蓝，这是正常的。鱼目混珠，劣币驱逐良币。也是常见的。